farfromfearless
Emeryci milionerami!
Właśnie się dowiedziałem, że są wypłacane już emerytury z nowego systemu emerytalnego tego “po reformie”, a więc z Otwartych Funduszy Inwestycyjnych. Pierwsze pieniądze, ze względu na niższy wiek emerytalny otrzymują kobiety. 6 lutego 2009 roku została wypłacona pierwsza emerytura z OFE w zawrotnej wysokości 23,65 zł. Nadciąga fala emerytów rentierów 
.
Ano emerytura mała, gdyż kobieta, która ją dostała miała swoje lata w momencie wejścia w życie ustawy i na jej “koncie” po odtrąceniu ponad 7% prowizji od każdej wpłaty dla OFE oraz prowizji ponad 2% na ZUS zostało odłożone na jej koncie zaledwie 6 tys. zł. W PKO na lokacie mam 6%. Wrzucając te pieniądze na lokatę (nawet po odcięciu prowizji dla pośredników) miałbym więcej. Się dali obywatele naciągnąć . To jest śmieszna sytuacja. Mniej śmiesznie się robi, kiedy mimo widocznych efektów ludzie ciągle wierzą, że to dobry system aby w nim oszczędzać.
Zawsze we wszystkim liczą się założenia i efekty. Aby działać musimy mieć jakieś założenia. Przede wszystkim to czym dysponujemy oraz to gdzie chcemy dotrzeć. Widząc cel możemy działać, a z działania mamy jakieś efekty. Jeżeli osiągniemy to co zamierzaliśmy znaczy to tyle, że mieliśmy dobre założenia. Jeżeli efekt będzie inny to znaczy to tyle, że dysponowaliśmy założeniami błędnymi. Albo inaczej. Założeniami, które dają nie taki efekt o który nam chodziło.
Istnieją pewne założenia ogólne, które są traktowane przez ogół ludzi jako pewnik, jako coś niepodważalnego. Można by rzec, że zbiór takich pewników stanowi naszą cywilizację.
Przykładowo widzisz taką oto scenkę. Para ze sobą rozmawia, coraz głośniej, coraz głośniej, w końcu zaczyna się kłócić aż tu nagle dochodzi do rękoczynu. Kobieta strzela faceta z otwartej ręki w twarz i rozmowa na tym się ucina. Założenie tej historii jest takie, że w takich sytuacjach kobieta wychodzi na tą lepszą, a my zostajemy z przekonaniem graniczącym z pewnością, że ten facet to ostatnia świnia. Jakoś podświadomie bierzemy stronę kobiety w takich sytuacjach.
Takie “pewniki” okazują się nie zawsze “pewne”. Zauważcie te postacie o których uczy się na lekcjach historii. O Koperniku, który przełamał wiarę, że słońce kręci się dookoła ziemi czy Robert Koch i Ludwik Pasteur, którzy odkryli bakterie i dali kłam twierdzeniu, że złe duchy powodują choroby (chociaż w przenośni to nadal prawda). Im więcej takich błędnych założeń będzie obalonych tym świat będzie bardziej się zbliżał do ideału.
Co zaś tyczy się obecnych emerytur to ten wynalazek opiera się właśnie na błędnym założeniu, założeniu które mówi, że ktoś inny lepiej zatroszczy się o mnie niż ja sam. Nie ma takiej sytuacji w której ktoś zatroszczy się o mnie lepiej. Stąd właśnie taka lipna ta pierwsza emerytura z OFE.
Ludzie nieźle się nagłówkowali aby wymyślić ten system, w którym ludzie sami sobie płacą odsetki. Bo wygląda to na to, że dysponujemy kapitałem, a ten kapitał zarabia na odsetkach. No tak tylko w praktyce wychodzi na to, że 70% a nawet 80% z tego kapitału jest inwestowane w Obligacje Skarbu Państwa. A to znaczy, że sami sobie płacimy odsetki od kapitału no bo nie inaczej, zapłacimy np. w Vacie odsetki dla siebie.
Wracając jednak do naszych emerytur. Piszę o tym, gdyż ostatni tydzień spędziłem w Białymstoku i w jednym z LO w którym gościłem dużo osób poruszało ten temat. Ludzie pytają, bo perspektywa otrzymywania emerytury w wysokości 35% w stosunku do tego co się miało w pracy nie jest najciekawsza.
Ludzie błędnie sądzą, że przedsiębiorcy tacy jak np. ja, którzy świadomie zrezygnowali ze współpracy z powszechnym ubezpieczeniem emerytalnym nie myślą o swojej emeryturze. Podobnie jak z tą dziewczyną która uderza w kłótni chłopaka, ludzie widząc pewna sytuację, która brzmi “możesz zaoszczędzić 800 zł na zusie” reagują automatycznie. Widzą oni brak pewnej emerytury oraz 800 zł więcej w kieszeni. A, że oni całe swoje pieniadze przeznaczają na konsumpcję to w takim rozwiązaniu zgodnie z ich prawdą widzę złe posunięcie, widząc w przedsiębiorcy niepłacącego składek takiego konika polnego, a tych co płacą składki jako te pracowite mrówki.
Otóż prawda jest inna. Okazuje się, że przedsiębiorcy o swojej emeryturze myślą cały czas. Czymże innym jest wolność finansowa, jak nie swego rodzaju emeryturą? No przecież wszystko co się robi, całe te działania zmierzają właśnie ku temu!
Oczywiście można też stosować metodę bezpiecznej spychologii. Dlaczegoby nie dogadać się z państwem, że będe mu płacił kupe podatków, a ono w zamian utrzyma mnie na stare lata, a ja się będe ciągle bawił, obejrzę sobie serial w TV i będę szczęśliwym człowiekiem? Tylko wiecie, scedowanie problemu na kogoś innego nie rozwiązuje sprawy, a jedynie zwiększy koszty. Bo nikt inny nie martwi się o ciebie bardziej niż ty sam. A kiedyś przyjdzie niestety godzina rozliczenia, ot taki sobie kryzys , gdzie założenia biorą w łeb…
Większości ludzi wcale nie chodzi o bezpieczeństwo, a jedynie o poczucie bezpieceństwa. Umowa o pracę na czas nieokreślony wcale nie oznacza, że będziemy za rok pracować! Mało tego, nawet nie zwiększa prawdopodobieństwa tego, że będziemy pracować. Podobnie umowa z rządem wcale nie oznacza, że będziemy mieć emeryturę.
Problem polega na tym, że ludzie na starość zamiast ziemi, złota, opału, ubrań, jedzenia odkładają papier. Pieniądze, obligacje, papiery wartościowe i wierzą, że będą one coś warte za kilkadziesiąt lat. A mieliśmy Argentynę, Islandię, zbliżamy się do Estonii, a na ulicach w Grecji kawałek temu wyjechały czołgi aby pacyfikować (głównie wyglądem, ale zawsze) protestujących.
Co zatem na emeryturę? Odpowiedź jedna. Własny kapitał. Własny w ujęciu Rzymskiej triady a więc prawa posiadania, korzystania oraz rozporządzania. Mój plan emerytalny to np. kupienie trzech mieszkań w różnych częściach Polski. To wydaje się sensowniejszym rozwiązaniem niż łądowanie kasy w Państwowe fundusze. Jednak kto postawi sobie tak ambitny cel? Większość młodych ludzi niestety zakłada i co gorsza godzi się z tym, że przez całe swoje życie nie zarbią nawet na jedno!
Na szczęście nie wszyscy, a czytelnicy tego bloga napewno do takich nie należą. Bo my chcemy czegoś wiecej i jesteśmy w stanie inwestować, aby do czegoś dojść. A maile takie jak w zeszłym tygodniu otrzymałem dają temu potężne świadectwo.
Otóż pod koniec zeszłego roku podczas ALP jakoś tak bardzo często opowiadałem o prostym sposobie na zarobienie pieniędzy. Wstać rano, udać się na giełdę kwiatową, kupić róże po złotówce i sprzedać je w miejscu gdzie chodzą zakochani po 10 zł. Nic skomplikowanego a zyski całkiem przyjemne liczone w setkach zł dziennie. I oto otrzymałem wiadomość od dwóch chłopaków, którzy w ostatnie walentynki sprawdzili to na własnej skórze. Sprzedawali różne na potęgę, także że zaraz po południu w zasadzie już brakło. Ludziom nie do końca chciało się stać w kolejkach po kwiatki i kupowali u nich. Dużo osób wzięło w okolicach jednej fabryki gdzie o 14.00 kończyła się zmiana. Chłopaki piszą, że starsi mężczyźni brali najchętniej. Mówią, że jak się okazało, dorośli nie kupują swoim żoną kwiatów w ten dzień nie dlatego że nie chcą tylko dlatego, że nie pamiętają lub nie chce im się iść do kwiaciarni, a tak są chłopaki na chodniku z roboty do domu i zagadają, że warto to i brali. Efekt? Piszę że zarobili w dwie osoby ponad 4 tys zł na czysto.
A jaką cenę zapłacili? Ano taką, że swoje walentynki obchodzili 15 lutego, a nie 14. Odłożyli konsumpcję o jeden dzień po to, aby w ten dzień pracować, akurat w taki dzień w który wszyscy chcą kupować. Chłopaki szykują się na dzień kobiet, a ja im wróżę jeszcze większe branie bo święto bardziej popularne niż walentynki! I kto powiedział, że w tym kraju się nie da? Skoro da się wcisnąć ludziom super garczki za 5 tys. czy firanki za 14 tys. to i wiele osób chętnie kupi kwiatka żonie czy mamie o ile tylko przyjdzie im to do głowy .
Na koniec kilka ciekawostek. Kogo interesuje ekonomia niech zainteresuje się Olimpiadą w Farmersach. Takiej internetowej grze, która w praktyce uczy ekonomii.
Olimpiada w grze ekonomicznej:
www.farmersi.pl/olimpiada_dr.php
Możecie zajrzeć też poniżej. Taki darmowy ebook o zarządzaniu czasem, a jak dobrze poszukacie wiele innych darmowych wartościowych rzeczy.
Panowanie nad czasem
www.aktywa.biz/ksiazki/sukces/sekrety-panowania-nad-czasem.html
Acha i jeżeli zajrzycie na naszą stronę fundacyjną www.kcbe.pl do działu Prasa to zaktualizowaliśmy go trochę. Dodaliśmy 3 relację. Akurat jedna z radio, jedna z gazety i jedna z TVP z Białegostoku. Jeżeli macie ochotę to zapraszam.
No i powoli zbliża się ostatni dzwonek jeżeli chodzi o nasze szkolenia w Warszawie. Zapraszam, gdyby ktoś chciał aktywnie spędzić dzień poznając nowych ludzi i posłuchać czegoś płynącego z doświadczenia innych ludzi.
Liczba komentarzy: 32
pele
Przypomniała mi się też podobna sytuacja
Podczas Euro 2008 w moim mieście, jak w wielu innych, stworzono w centrum strefe kibica z ogromnym telebimem do wspólnego oglądania meczy. Wpadliśmy z kumplem na pomysł małego zarobku. Kupiliśmy biało-czerwone farbki do twarzy, fajnie się przebraliśmy i wyszliśmy na miasto. Słoneczna niedziela przed meczem z Niemcami. Ludzi mnóstwo, wszyscy myślą o nadchodzącym meczu. A my chodzimy głównym deptakiem góra dół i oferujemy wieksze lub mniejsze malowanie twarzy, rąk itd w narodowe barwy. Poźniej ogormny rynek w strefie kibica. Ludzie zadowoleni, że mogą wyglądać jak prawdziwi kibice. My liczymy zyski. A wyszło po sto kilkadziesiąt złoty na głowę. Za 3 godziny pracy i przegapioną pierwszą połowę meczu. Można? Można… 
NaszJeep
Oby takich inspirujących pomysłów więcej!
Dlaczego zainwestować w nieruchomości?
http://investkurs.bo.pl
och i ach
“Otóż pod koniec zeszłego roku podczas ALP jakoś tak bardzo często opowiadałem o prostym sposobie na zarobienie pieniędzy. Wstać rano, udać się na giełdę kwiatową, kupić róże po złotówce i sprzedać je w miejscu gdzie chodzą zakochani po 10 zł. Nic skomplikowanego a zyski całkiem przyjemne liczone w setkach zł dziennie. I oto otrzymałem wiadomość od dwóch chłopaków, którzy w ostatnie walentynki sprawdzili to na własnej skórze. Sprzedawali różne na potęgę, także że zaraz po południu w zasadzie już brakło. Ludziom nie do końca chciało się stać w kolejkach po kwiatki i kupowali u nich. Dużo osób wzięło w okolicach jednej fabryki gdzie o 14.00 kończyła się zmiana. Chłopaki piszą, że starsi mężczyźni brali najchętniej. Mówią, że jak się okazało, dorośli nie kupują swoim żoną kwiatów w ten dzień nie dlatego że nie chcą tylko dlatego, że nie pamiętają lub nie chce im się iść do kwiaciarni, a tak są chłopaki na chodniku z roboty do domu i zagadają, że warto to i brali. Efekt? Piszę że zarobili w dwie osoby ponad 4 tys zł na czysto.”
A ZUSik i USik Kamilku? Myślenie to chyba nie jest Twoją najmocniejszą stroną.
Jas
Pewnie będzie, że się czepiam i nie rozumiem kontekstu, ale różnica między Otwartym Funduszem Inwestycyjnym a Otwartym Funduszem Emerytalnym o którym piszesz jest ogromna, więc proponuje poświęcić te 20% więcej czasu i dzieciaków w błąd nie wprowadzać. Później chodzą i opowiadają.
Powodzenia
Andrzej Urbański
Działalnością gospodarczą jest zarobkowa działalność wytwórcza, budowlana, handlowa, usługowa oraz poszukiwanie, rozpoznawanie i wydobywanie kopalin ze złóż, a także działalność zawodowa, wykonywana w sposób zorganizowany i ciągły.
Może tak ochu i achu byś się w przepisach zorientował i nie wprowadzał innych w błąd.
A co do funduszy inwestycyjnych to chyba jednak tutaj Kamil coś namieszał.
Paweł
Perspektywa zostawiania swojego losu w rękach państwa to faktycznie niewesoła sprawa.
Dlatego też warto na własną rękę oszczędzać i inwestować.
To smutne, że wiele osób nadal się zastanawia czy warto inwestować.
—————————————–
Zbuduj swoją emeryturę w 5 lat
Przyjdź na darmowe Forum o finansach
Tomek
Kamilu; powiedz mi jak mogę “..świadomie zrezygnować ze współpracy z powszechnym ubezpieczeniem emerytalnym..= ZUS (kRUS)” a zrobię to już dziś.
Ps: Serdecznie Pozdrawaim
Patrycja9631
zapraszam na moje blogi http://www.fabienne-xavier.blog.onet.pl http://www.etiennette-vivienne-wisniewscy.blog.onet.pl i http://www.mandaryna-pati.blog.onet.pl pozdro
Tomek Zieliński
@Andrzej Urbański: Ty też mógłbyś się trochę doszkolić Nie dość że zacytowałeś definicję która ma akurat najmniejsze znaczenie w tym przypadku, to nawet gdyby uznać że jednorazowy “wybryk” nie podlega nawet pod VAT, to zacytuję Ci coś:
“Chłopaki szykują się na dzień kobiet”
Bartkiewicz Beata
Witam Kamilu, wstyd sie przyznac ale do tej pory o Tobie nie słyszalam…. po przeczytaniu wywiadu na onecie postanowilam nadrobic te zaleglosci.
Szczerze pozdrawiam i ciesze sie ze czlowiekowi z tak malego miasta jakim jest nasz Jedrzejow sie udalo! koniecznie musze przeczytac efekt motyla, uwierzyc bardziej w swoje mozlwiosci i rowneiz dzialac! do zyskania jest tak wiele….
Tymbardziej pomysl na biznes jest ale zawsze czlowieka blokuja rzeczy tak nieistotne, szkola, brak funduszy itp., ale tak jak przeczytalam -to nie sa zadne bariery
Kurcze kolego twoja osoba staje sie takim motorem do dzialania. Dzieki
Anna
Zarozumiały frajer jesteś, tego co piszesz nie da się czytać i tak piszcie że pewnie nic mi w życiu nie wyszło i zazdroszczę.Popropstu człwoeik sukcesu któremu woda sodowa uderzyła do głowy.
Alan Bilski
@TomekZieliński, no to chłopaki będą musieli się przygotowac także od strony podatkowo prawnej
A tak na poważnie to właśnie moi drodzy wsyscy tu jestesmy aby wymieniać się doświadczeniem. Proponuje więc nie tylko wskazywać błedy w rozumowaniu, ale takze alternatywy.
Bo nie ukrywam, że chce zorganizować podobną akcję to może dajcie informacje nie tylko że to nielegalne (o ile jest nielegalne) ale co zrobic aby to było legalne. Bo narzekać i dobić to można każdego, ale wskazać błędy i dopisać jak co zrobić. Daltego jak mam zrobić tak aby te kwiatki legalnie sprzedawać?
Darek
Dzien dobry Kamilu.Ciekawy artykul.Badz tylko uprzejmy zmienic z “Otwartych Funduszy Inwestycyjnych” na “Otwartych Funduszy Emerytalnych /OFE/” i wszystko bedzie OK. Gratuluje optymizmu, pozytywnego myslenia i aktywnosci zyciowej. Zycze dalszych sukcesow.
Pozdrawiam.Darek
och i ach
“Działalnością gospodarczą jest zarobkowa działalność wytwórcza, budowlana, handlowa, usługowa oraz poszukiwanie, rozpoznawanie i wydobywanie kopalin ze złóż, a także działalność zawodowa, wykonywana w sposób zorganizowany i ciągły.”
Sorry Andrzejku, ale wydaje mi się, że jesteś dobry tylko w teorii.
Tomek Zieliński
@Alan Bilski: Oficjalnie koledzy od kwiatków to są przestępcy – i o tym napisałem. A nieoficjalnie to nikt ich nie złapał i już nie złapie (chyba że w którejś z kolejnych akcji). Nie popieram takiego działania, ale znam realia tego kraju więc potępiać ich za to też nie będę.
Tomek Zieliński
Jeszcze jedno, umknęło mi pytanie – żeby takie kwiatki legalnie sprzedawać to trzeba zrobić to co każdy właściciel legalnie działającej kwiaciarni – zarejestrować DG.
Alan Bilski
przestępcami jeżęli założysz że wiesz wszystko na temat ich akcji. Bo widzisz nie masz informacji czy oni wzieli kwiatki i tak sobie sprzedali. Pogadałem z kilkona luddzmi pozastanawialismy sobie i wymyslilismy, ze wystarczy z dowolną firmą nalepiiej kwiaciarska zatrudnic sie u nich na umowie zlecenie a kwote zarobiona bylaby prowizja od sprzedazy tego dnia. W ten sposob sie opodatkujemy, kwiaciarnia troche zarobi i chlopaki. Co prawda z 4 tys. zostanie 3 tys, i juz zalegalizowane. A może chłopaki tak zrobili?
Bogusław Nowak
należy pamiętać jeszcze o czymś takim jak kwota wolna od podatku troszkę ponad 3 tyś. zł na głowę a więc do tej kwoty chłopaki mogą legalnie bez podatku zarobić a ponadto jeżeli są uczniami lub studentami to nie muszą się także martwić o ZUS
Bogusław Nowak
a na marginesie -gdzie kto w tym tekście przeczytał, jak oni zarobili (legalnie czy nielegalnie) o tym nie ma ani słowa, jest tylko suche stwierdzenie, że na czysto zarobili ponad 4 tysiące i nic więcej
Nowak Łukasz
Hej a nie za dużo tu morałów?
Państwo biurokratyczne? Owszem. Skomplikowane procedury? zgadzam się
Przedsiębiorczość to przecież bieg przez te płotki
Cłowiek nieżywy – Krótka rzecz | Jasq
[...] Na najprostrzym przykładzie pokazał to kilkukrotnie Kamil Cebulski w blogu, ostatnio w artykule “Emeryci milionerami”. Takie zagłuszanie podstawowych cech i zdolności człowieka – zdolności, dzięki którym [...]
gdzie moderator?
1) jestem ciekaw gdzie moderator? Czemu nikt nie kasuje komentarzy, ktore nic nie wnoszą poza swoją reklamą?
2) do ludzi!
Miejsce na komentarze to nie miejsce na darmowe ogłoszenia!!!!
Jeśli już koniecznie chcesz umieścić linka do swojej strony, wypowiedz sie madrze do tematu, jesli w stopce umiescisz link do swojej strony to moze nikt Ciebie nie zlinczuje
Tomek Zieliński
Jasne, mogli to zrobić legalnie, ale z tekstu wynika mi że po prostu kupili kwiatki i sprzedali. Tak powinno byc w normalnym kraju, u nas niestety jest bieg przez płotki tak jak to Ł. Nowak napisał. Co do “gdzie moderator?” – istotą komentarzy na wielu blogach jest to, że się promuje też swoje strony – po to jest pole “Strona WWW”. Jak widać zawsze znajdzie się jakiś malkonetent który sam nie ma strony, a innym broni promować swoje
Bogusław Nowak
Fakt, z tekstu wynika tylko i wyłącznie, że kupili i sprzedali z zyskiem – Kamil napisał to aby pokazać przedsiębiorczość tych ludzi, i zachęcić innych do działania
Działalność to bieg przez płotki – fakt – jednak warunki dla wszystkich są takie same a przedsiębiorcy tym się różnią od pozostałych, że oni działają i zarabiają i ci pozostali wciąż dyskutują o tych płotkach
Amadeusz k.
fakt…nie ma co liczyć na państwo, na emeryturę trzeba zarobić. a problem tkwi w tym,że w czasach PRL’owskich,naszych rodziców/dziadków nie było takiej możliwości i nikt nie myślał o przyszłości,tylko o tym,co mogą zrobić,żeby mieć na już na teraz co do garnka włożyć. pewnie dlatego społeczeństwo polskie jest ubogie-coraz młodsi stają się bogaci – a na starych już nie ma miejsca…niestety.
Bardzo ciekawy artykuł,jak i ten w MM6 o oszczędzaniu 240zł co miesiąc pozdrawiam!
Nowak Łukasz
Amadeusz. Racja. Nie ma co liczyć na państwo. Póki co państwo jeszcze może liczyć na nas. Dopóki nie zbierzemy się i powiemy mu “dość już”.
Zadziwia mnie umiejętność tych najlepszych do pokonywania tego biegu przez płotki. Ba! Oni tak sobie potrafią te przeszkody ułożyć… Nie dość, że nie przeszkadzają… vaty… dochodowe.. kredyty.. zusy… to jeszcze potrafią nieraz to wykorzystać. Zadziwiają mnie ludzie, którzy w granicach prawa potrafią żonglować ustawami i podatkami wyciągając z tego więcej niż inni. Każdą przeciwność (pozornie) wykorzystują jak żaglówka, która szybciej płynie pod wiatr aniżeli za jego pomocą. Podciśnienie… Podatki… Żeglowanie czy dryfowanie?
Chcę się uczyć od żeglarzy 
Szczepan
Tak odnośnie farmersów…
Jakie znacie inne gry online, które obijają się o temat edukacji finansowej?
Proszę o informacje na maila: info@bogatedzieci.pl
aneteysza
W pewnym okresie miałam podjąć prace w sektorze funduszy emerytalnych.Mężczyzna który wprowadzał mnie w całe te fundusze z góry powiedział ,że to wszystko pic na wodę.. Radził bym zawsze sama gromadziła swój kapitał,inwestowała.
Pracy nie przyjełam bo nikomu shitu sprzedawać nie będe.Od tamtej pory inwestuje w siebie,oraz rzeczy których wartość nigdy nie zmaleje .
Ciekawy,artykuł jak zwykle na czasie )
gdzie moderator?
do Tomek Zieliński: dla Twojej wiadomości mam kilkanaście stron. Pomyśl tylko jakby się czytało komentarze, gdybym tak jak Patrycja9631 nie napisał nic do tematu tylko wrzucał reklamy moich stron…
przecież nie napisałem, że masz nie korzystać z formularza: strona WWW, tylko żeby pisać komentarze dotyczące treści postu zamiast reklam
emerytka
Myślę ze Kamil podał przykłady chłopców sprzedających kwiaty aby innych młodych ludzi zmobilizować do kreatywności w pomysłach na zarabianie pieniędzy.Komentarzem powinna być wymiana myśli na temat rzucony przez Kamila tj.przedsiębiorczości a nie uszczypliwych uwag.Dziwię się ze ” och i ach” czyta artykuły Kamila. Po co?
Osoby komentujące ten post-
pele- pele
NaszJeep
och i ach
Jas
Andrzej Urbański
Paweł
Tomek
Patrycja9631
Tomek Zieliński
Bartkiewicz Beata
Anna- Alan Bilski
Darek- och i ach
- Tomek Zieliński
- Tomek Zieliński
- Alan Bilski
Bogusław Nowak- Bogusław Nowak
Nowak Łukasz
Cłowiek nieżywy – Krótka rzecz | Jasq
gdzie moderator?- Tomek Zieliński
- Bogusław Nowak
Amadeusz k.- Nowak Łukasz
Szczepan
aneteysza- gdzie moderator?
emerytka
Bisanz
- Copyright 2012 Blog Kamila Cebulskiego. Wszystkie prawa zastrzeżone.
- Na początek strony
- Strona główna
Zostaw komentarz-